(ex  ) -
Наша страница ВКонтакте Наша видео портал Наша страница в Twitter
Выбрать внешний вид сайта



найти

Жители

Случайное фото

С днем рождения поздравляем:
алёша
Алькарас
борторикс
веталь2101
ВЛАДИМИРОВИЧ
Данюша
ирина_1997
кактус
клопик
КристинаНур
Ксю71
любашенька
Номуля
Рэги
Серж94
слнечный
сулик
Сычевь2000
умкас
Фекла
Эмиль73
Энжи
Юрий1991
a123456701
alfirohka
alisa777
Allunhik
amigos1975
andrish122
CrazyAngel
Dana112
DangeR
Desperado
Diana2
Dias
gaiydukow
gishibet
Gitarist
Hamazaxa
helenab
inform
innokenty
irina206
Isak1988
Kriks
Lelka2142
Lenusik555
mixing
ngnedova
Pleha
Prosto_Vasya
pustik91
rina
Robert18
sanekaleks
Sayman
Scorpio
serpentfly
Sheva
Ski
SveTulja
sweetOK
tranzit1973
unde
Vasyl
villena
virineya
vixen
xotab

Онлайн на сайте: ...
Говорим обо всем

Уютного общения!

вниз вверх  тема - Советский союз:за или против?
Lize500

26-03-11 20:57

вариантыпроцент голосов 
1. за  93.0%40
2. против  7.0%3


оля804

01-04-11 18:49
СССР - это империя, основанная на идее социализма, а добровольного единства разных по культуре, вере, языкам народов не было. Была лишь видимость, которая расстаяла.
анюша

01-04-11 20:10
была уверенность в завтрашнем дне!
а сегодня...наше государство реально разводит нищету. повышая налоги, акцизы повышаются цены на товары, работы, услуги, чтоб покрыть убытки от начисленных налогов, а зарплата остается прежней, точнее уменьшается на сумму инфляции, предпринимателям не с чего ее повышать. внесли изменения в закон о пособиях по временной нетрудоспособности ущемляя права людей, чтоб получить реальную сумму по пособиям у человека должен быть страховой стаж минимум 2 года, в предшествующем периоде. но больше всего обидно и стыдно сегодня за стариков...в СССР пенсионеры были обеспечены пенсией, с которой можно ощущать себя обеспеченным человеком.
Нютик

01-04-11 21:19

цитата:
наше государство реально разводит нищету.
в низком уровне жизни людей виновато не только государство. народ у нас, в большинстве своём, равнодушный и безынициативный, люди думают только о себе и при этом мало кто стремится сделать свою жизнь хоть чуточку лучше. а государство виновато в одном: своими противоречивыми указами мешают тем людям, кто хочет привнести что-то доброе и светлое.
БЕШЕННАЯ

02-04-11 01:27
Нютик, я не согласна с вами. Вот именно государство и его правительство своима законами и юр. сводами не даёт возможности простым людям действовать инициативно.
А ваше высказывание: ...кто хочет привнести что-то доброе и светлое. - мне кажется вообще не про наше время.
Нютик

02-04-11 01:48

цитата:
Вот именно государство и его правительство своима законами и юр. сводами не даёт возможности простым людям действовать инициативно.
это совсем не так. просто люди не думают, как улучшить жизнь, а потому не знают о своих способностях в полной мере. мне часто приходится сталкиваться с людьми, у которых мозги заморочены на одном и том же, при этом закрыты для чего-то нового,- поэтому они и не видят своих реальных возможностей.
конечно, законы, своды, коррупция и т.п. вставляют палки в колёса постоянно, НО если человек чего-то захотел, он сделает всё, чтобы этого добиться.
БЕШЕННАЯ

02-04-11 02:05
Нютик, что в вашем понимании значит :Сделает всё, что бы добиться? Вы сами вообще когда нибудь хотя бы пыталились работать на себя? Или начать работать на себя?
Natalia_Natalia

02-04-11 02:07

цитата:
НО если человек чего-то захотел, он сделает всё
Ничего он не сделает в нашем государстве если даже и захочет. Полностью согласна и поддерживаю Анюшу!
Нютик

02-04-11 02:14

цитата:
Нютик, что в вашем понимании значит :Сделает всё, что бы добиться? Вы сами вообще когда нибудь хотя бы пыталились работать на себя? Или начать работать на себя?
я как раз этим и занимаюсь, я работаю на себя. "сделает всё, чтобы добиться" - переступит через свои внутренние барьеры, попробует много новых дел, поймёт, что конкретно ему подходит; перевоспитает себя, если надо. я не про криминал, поймите меня правильно. нужно постоянно себя развивать и тренировать, тогда человек будет понимать, что хочет от жизни. как говорится, хочешь жить - умей вертеться!
Natalia_Natalia

02-04-11 04:33

цитата:
как говорится, хочешь жить - умей вертеться!
Нютик, а что Вы предлагаете делать таким людям как пенсионеры,инвалиды,матеря одиночки и т.д. Которые к сажелению нашему государству не нужны. Как нужно уметь вертеться пенсионеру, чтобы жить???

VOVA2020

02-04-11 11:47
В "Вестях" показывали, как родители штурмуют школы в Москве, в СССР такого не было, да и чтобы ребенка в дет. сад отдать не надо было туда устраиваться или взятку давать, брали все и вовремя. Через такие барьеры трудно преступать...
анюша

02-04-11 13:42
Нютик, какие внутренние барьеры, безынициативность людей и тд???
жена Лужкова богатая потому, что у нее инициативы больше, чем у любых других людей??? или потому что ей гос.заказы город давал и выделял за копейки земли...
цитата:
люди думают только о себе
а о ком еще люди должны думать??? о правительстве??? это правительство должно думать о нас!! государство живет за счет налогов и сборов!!! еще Ленин называл правительство слугами народа.
Alen_ka

02-04-11 16:37

цитата:
таким людям как пенсионеры,инвалиды,матеря одиночки и т.д. Которые к сажелению нашему государству не нужны. Как нужно уметь вертеться пенсионеру, чтобы жить???
вот именно КАК?
Нютик

02-04-11 21:11
можно сидеть дома, зарабатывая деньги. знаю женщину, которая стала директором очень крупной компании, и при этом она не ходит. человек сделал карьеру, сидя дома, работая через интернет и телефон. и при том, никто ей не помогал!
цитата:
а о ком еще люди должны думать??? о правительстве???
об окружающих. например, ситуация. кого-то, допустим, изнасиловали. сколько слышала историй от девушек-жертв изнасилования, никто из них не обращался в милицию! и они думали только о том, как им стыдно и больно будет всё вспоминать на различных допросах, а ни о том, что если насильников не проучить, скольким девушкам ещё они испортят жизнь.
и, по моему личному мнению, если бы таких людей хотя бы в пару-тройку раз было меньше (кто не отставает свои права), чем сейчас, жизнь в нашей стране была бы намного спокойнее.
анюша

02-04-11 21:57

цитата:
человек сделал карьеру, сидя дома, работая через интернет и телефон. и при том, никто ей не помогал!
за таких людей можно только порадоваться. и напомнило: "в нашей стране хорошо жить, если не смотреть НТВ" :))
в целом по стране на сегодняшний день нет среднего класса, а процветает нищета и государство в этом способствует. и не надо тут сваливать на людей. люди в зарплату в 300-500 долларов пашут по 12 часов в день потому что у них выхода другого нет, эта средняя рыночная зарплата в регионе.
Нютик

02-04-11 21:58
Анюш, не буду спорить, но я вам могу и 50 случаев привести подобных историй. и штук 150 историй людей, которым выдался шанс как-то улучшить свою жизнь, а они его упустили! могу как пример рассказать свою историю, но не буду,- тема не обо мне...
лично я проголосовала за советский союз, потому что там у людей была уверенность в завтрашнем дне. да, был дефицит, ну и что? это огромный стимул был что-то делать, работать, создавать что-то новое. было бесплатное образование, медицина на несколько уровней выше теперешней. и поэтому у людей было намного больше возможностей!
Осень

03-04-11 22:04

цитата:
человек сделал карьеру, сидя дома, работая через интернет и телефон. и при том, никто ей не помогал!
моим бабушкам, например, 88 и 80 лет. они физически не могут "делать карьеру" через телефон и компьютер. вообще ни через что. и вообще какая карьера в 80 лет.
они уже честно отработали за свою жизнь, а гос-во платит им копейки, которые даже на лекарство не всегда хватает. благо, они не одиноки.
у меня сердце кровью обливается, когда старенькие бабушки просят милостыню или продают вязаные носочки, потому что не на что жить. некому помочь. никого нет.
так что мало что зависит от "если хочешь, то все будет", тем более если это касается пенсионеров.
анюша

03-04-11 22:34
они свое на БЛАГО государство отработали, это им государство должно...!!и сегодня, когда видишь, думаешь об этом
цитата:
сердце кровью обливается
в нашем государстве отдельно взятый человек никому не нужен! и как сегодня бедствуют старики то же самое ожидает и нас. через 10 лет пойдут на пенсии люди от 1967 года рождения и что они получат ничего. чем дальше в нашей стране, тем только хуже.
dimon1977

03-04-11 22:35
Я со многим согласен, тем более насчет стариков у меня мать пенсионер. Но вот такой пример счастливой- несчастливой судьбы. Мой сосед Сережа Григорьев, нынче солист "На-На". Звезда - не звезда, не обсуждается. Его отец всю жизнь отработал на заводе, имел два инфаркта. Теперь казалось ему светит беспечная старость, но год назад он умер от третьего инфаркта. "Если хочешь, то все будет - вряд ли, тем более в нашей стране.
Элитрия

03-04-11 23:18
С нами будут творить, что хотеть до тех пор, пока мы будем позволять так с собой обращаться.
Люди зарабатывают по 300-500 долларов, наверное потому что нам это нравится. Если бы не нравилось, то устраивали бы забастовки или что-то в этом духе..
Правильно говорят, что народ имеет таких правителей, которых заслуживает.
Осень

03-04-11 23:30
согласна!
анюша

03-04-11 23:47
а я совершенно не соглашусь с вами...
для большинства москвичей узнать о реальной зарплате в регионах полной шок..и я лично по себе знаю, как москвичи округляют глаза на то, что специалист на высокой должности получает зарплату в 3 копейки и это потому что за 350 км от Москвы уже ДРУГАЯ страна. да за границей давно была бы уже гражданская война..,но разве не правительство, которое питается и жирует за счет людей и регионов должно решать проблемы?
Осень

03-04-11 23:47
конечно оно должно решать проблемы
но оно же этого не делает
и народ тоже ничего не делает, все жалуется и рассуждает, как мы сейчас.
куда не зайди, столько пафоса вокруг этих тем. все говорят, что да мы уедем отсюда, да что это за страна такая, да нигде больше так не бывает
сами такую страну построили.
какие люди, такое и государство.
анюша

03-04-11 23:53
противно.
анюша

04-04-11 00:42
я не считаю себя, людей, которые меня окружают, учителей, врачей, военных и других людей, которые работают в моем и других регионах плохими... наша вина лишь в том, что мы не родились в городе Москве.
человек одной и той же профессии, одинаковой квалификации в Кировской области получает 300 долларов, а в Москве 1000,1500 долларов. что этот человек может сделать, только уехать в Москву, хоть он узабастуется, его никто не услышит.. дак может всем собраться и уехать в Москву??? и совсем недавно в Шереметьево люди попробовали возмутиться и сразу же на них был прислан ОМОН...
елена555

04-04-11 10:31
Вот не могла пройти мимо этой темки потому что родилась в Советском Союзе!Я если честно хочу назад в то время.Анюша полностью с тобой согласна и полностью подддерживаю.Зарплаты в регионе это просто ужас.Некоторые Москвичи не стали бы за такую заработную плату даже из дома высовываться.
VOVA2020

04-04-11 11:52
Не по теме... Я живу в Московской области, но для других городов конечно считаюсь москвичкой, у меня свекровь считает что в Москве всем квартиры бесплатно раздают и деньги под ногами валяются и все здесь миллионеры. А у меня знакомые обычные люди и зар. плату им не выдают, и подрабатывать приходиться и экономить и работу искать разную за любую оплату. В Москве все те же проблемы, просто так повелось, что считается, что в Москве почему-то все лучше. Я 5 лет прожила в Самарской области и 30 лет в Москве, особой разницы не заметила, разве что в регионе меньше куда сходить можно.
анюша

04-04-11 12:22

цитата:
просто так повелось, что считается, что в Москве почему-то все лучше.
не знаю, где-что повелось..а говорила конкретно, именно о том, что есть и что знаю.
VOVA2020

04-04-11 12:35
Я тоже говорила про конкретные вещи. Я жила и там и там, есть с чем сравнивать.
анюша

04-04-11 12:46
VOVA2020, во 1-х в какое время Вы жили? и 2-е лично у меня мама, друзья жили и работали в Москве и там их заработная плата по той же квалификации значительно, в 5 раз отличалась. и лично по себе знаю, во-сколько бы оплачивался мой труд в столице и во-сколько он оплачивается в регионе.
Shatu

04-04-11 12:58
но жить в Москве никому не запрещено
анюша

04-04-11 13:20
никто и не говорит, что там жить запрещено..но и не уезжать же всей Россией туда..и если у человека позыв жить там, где он родился в своем регионе за те деньги, которые он там может получать, он в этом не плохой! и если все уедут, то кто же будет зарабатывать, львиная доля всех доходов фед.бюджета собирается из регионов.
Shatu

04-04-11 13:20
но сути вопроса это не меняет...
в СССР в Москве было лучше и сейчас.
так что мало что изменилось
ну не может быть в провинции лучше чем в столице
есть города где проже и больше можно заработать
нефть же не Москве добывают
анюша

04-04-11 14:40

цитата:
в СССР в Москве было лучше и сейчас.
но средняя зарплата в СССР в регионах по сравнению со столицей не отличалась в 3-5 раз. по Центральному округу средняя зарплата была практически одинаковой

цитата:
нефть же не Москве добывают
в Ханты-Мансийском автономном округе добывают около 60% от объема ежегодной добычи нефти в нашей стране.
средняя заработная плата 40000 руб..средняя зарплата в Москве 43000 руб
у них и в СССР зарплата была в разы больше, чем в Центральном округе.
Shatu

04-04-11 14:39

цитата:
средняя зарплата
это вещь коварная, кто то миллион в месяц зарабатывает а кто то 3000 руб, а если усреднить...


цитата:
со столицей не отличалась в 3-5 раз.
ну так капитализм у нас теперь...
VOVA2020

04-04-11 14:57
анюша, я жила в Самарской области с 95-99 г., з/п сравнить не могла, т.тк работала в разных категориях, но нам там жилось легче, чем когда мы приехали в Москву, уезжать вообщем-то не хотелось, но у меня здесь мама одна осталась. А вообще я никогда не ставила Москву выше других городов и особого отношения к себе, как к москвичке не понимала.
анюша

04-04-11 15:18

цитата:
это вещь коварная,
согласна. усредняет Росстат, по данным Росстата...поэтому лучше брать для сравнения зарплату человека одинаковой профессии, квалификации..

цитата:
з/п сравнить не могла, т.тк работала в разных категориях,
вот в этом и дело, что в разных категориях.
Shatu

04-04-11 15:21

цитата:
одинаковой профессии, квалификации..
у нас в разных зданиях одного предприятия у людей с одной профессией зарплата может отличатся в 2-3 раза
к тому же зарплата и заработок в месяц - часто не одно и тоже
анюша

04-04-11 15:54
размер зарплаты может варьироваться от стажа, выработки, от ответсвенности, от объема работы и много еще от всего....но, что точно факт это в Москве заработная плата больше от 3-5 раз, и не потому что, там люди квалифицированней или больше работают!
крупное энергетическое предприятие те же специальности, такой же уровень работы и спроса, но зарплата в столице в разы больше.
Осень

04-04-11 16:08

цитата:
зарплата в столице в разы больше.
больше, но и деньги уходят в разные стороны тоже больше. на один только проезд тратится немереное количество денег.
если Москва, то это не значит, что все тут получают хорошо.
моя сестра получила высшее образование с отличием, ее зарплата составляет 20 с чем-то тысяч - копейки.
тетя не получает и 20.
кому как повезет, дамы и господа, кому как повезет...
анюша

04-04-11 20:01
конечно...и лично я могла "плевать в потолок", а не лезть, где ответственно, где многое от меня зависит и где приходится пахать и получала бы в 3 раза меньше.

цитата:
ее зарплата составляет 20 с чем-то тысяч - копейки.
а вот такую зарплату..в регионе и приходится ого-как заработать...это почти 2 средние зарплаты в моем регионе.

цитата:
но и деньги уходят в разные стороны тоже больше. на один только проезд тратится немереное количество денег.
на проезд, салоны красоты да..а продукты и многие другие вещи наоборот значительно дешевле.
Элитрия

04-04-11 20:35

цитата:
.но, что точно факт это в Москве заработная плата больше от 3-5 раз, и не потому что, там люди квалифицированней или больше работают!
анюша, я родилась в Москве, живу в Москве, у меня стаж работы 19 лет. Так вот, получаю я со своим стажем + высшее образование (работаю по профессии) 17 тыс. рублей в месяц.
Ну как нам тут в Москве хорошо живётся? Из этих 17 тыс, 2 тыс. коммунальные услуги + поесть (а Москва город далеко не дешёвый) + одеться тоже как бы хочется не хуже других. Вот и подумайте. Это по принципу: Хорошо там, где нас нет.
анюша

04-04-11 20:51
Элитрия, я говорила о тех фактах которых знаю...и может с вашей профессии у нас получают 7000 рублей..
целых 2 недели у нас в офисе разрывается телефон на заработную плату в 7000 руб, а за минусом НДФЛ, что остается..и на такую заработную плату работадатели могут выбирать..,а еще наше законодательство требует обязательную квалификацию, которая стоит специального обучения, получения лицензии, и все это не легко везде бюрократические барьеры и платно...
Нютик

04-04-11 21:18

цитата:
С нами будут творить, что хотеть до тех пор, пока мы будем позволять так с собой обращаться.Люди зарабатывают по 300-500 долларов, наверное потому что нам это нравится. Если бы не нравилось, то устраивали бы забастовки или что-то в этом духе..
вот! и я об этом!
Shatu

04-04-11 21:21
ага, воспитатель в детском саду например забастовку устроит и не будет детей кормить
Синица

04-04-11 22:34

цитата:
Люди зарабатывают по 300-500 долларов, наверное потому что нам это нравится. Если бы не нравилось, то устраивали бы забастовки или что-то в этом духе..
Зашибись... Вот это выводы!! СУПЕР! Респект и уважуха Вам за то что Вы зарабатываете больше! Только Вы попробуйте это сказать шахтерам из города Гуково Ростовской области, нравиться им зарабатывать по 400 баксов или нет?!! Которые треть своей жизни проводят под землей? И перед тем как идти под землю, заходят эти здоровенные мужики в часовню и молятся.. чтоб вернуться домой.. И списки погибших шахтеров. Вы их спросите нравиться им ТАК ЖИТЬ??? Там, .где вокруг одни шахты и нет столько мест на рынке бизнеса. Там ВООБЩЕ РАБОТЫ БОЛЬШЕ НЕТ!!!!!!!!! ТОЛЬКО ШАХТЫ и социальные заведения!!! ИМ ЭТО НРАВИТЬСЯ??? ИЛИ ЭТОТ ДОЛБАНЫЙ УГОЛЬ, из за которого столько людей погибло, ТОЛЬКО ЭТИМ ШАХТЕРАМ НУЖЕН?? Мда...... И ведь эти парни БАСТОВАЛИ, много и долго, и об этом знала вся СТРАНА….. И что???? Я не буду говорить о военных, пожарных, которым видно тоже надо блин все бросить… И Вы все-таки попробуйте это сказать шахтерам…..
анюша

04-04-11 23:03

цитата:
Синица

04-04-11 22:34
подпишусь под каждым словом!
Синица

04-04-11 23:09
И до кучи расскажите этим дядькам, гуковским шахтерам, этим героям, пока они еще будут в угольный пыти, где на лице видны только глаза, про их "внутрение барьеры" и "безинициативность"...
анюша

05-04-11 07:27
из письма в Видеоблоге Дмитрия Медведева blog.kremlin.ru
lenaklim, Ростовская область 16 февраля 2011:
"15 февраля 2011 года в городе Гуково произошел очередной смертельный случай на шахте Ростовской области. С начала года это уже 4! Шахтер работая в "лаве", на коленях, в жуткой жаре, 5 дней в неделю по 8-9 часов с ночными сменами, получил 7 тыс. рублей з/п за январь! "
а в феврале этого шахтера уже не стало..
Средняя зарплата шахтеров 10000-11000 рублей. 55-60 рублей в час...а любой из этих часов может стать последним...и вот такие ГЕРОИ живут в нашей стране...!!! и они никакого отношения к бардаку в нашей стране не имеют!!!, это наши правители не заслуживают таких людей!!!!, а не "народ имеет таких правителей, которых заслуживает."
Осень

05-04-11 11:04
понятное дело, что эти шахтеры - святые люди, и они не относятся к этой теории. как и многие другие люди. никто их не имеет в виду.

а теперь прогуляемся по Москве.
обратите внимание на этого молодого человека, который сел в метро прямо перед лицом бабушки. наверное, девушке придется встать, чтобы уступить ей место. ооо, прекрасно, а тут на заборе я вижу свастику.. да-да, какие-то моральные уроды провозглашают фашизм, м... а вот несколько ребят бьют какого-то одного.. а вот, пожалуй, мое любимое: охранник у железнодорожных касс начинает бить женщину без пост.места жительства, потому что она попыталась пройти без билета. о, а это, пожалуй, какая-то кхм... даже девушкой сложно ЭТО назвать, со своим хахалем задирают красивую воспитанную девушку. хорошо, что все-таки нашелся заступник, и вот уже обидчик летит из одного конца в другой.. но охранник почему-то все равно защитит не того, кого нужно было... а вот водитель маршрутки. он не хочет бесплатно провозить ветерана, "внучек, ну я же ветеран..." "мне все равно, плати!" какой-то парень кидает водителю 32 рубля в лицо, а ветеран говорит: "потерпите, молодежь, нас осталось всего пять тысяч..."
а вот вижу новость о том, как 70-летняя бабушка умерла от стыда, потому украла сырок, а мужланы-охранники подлили масла в огонь...
вот в электричке парочка парней-алкашей уже пристают ко мне, хорошо, моя остановка...
ах, эта Москва, Богом забытый город.я каждый день езжу в институт и вижу кучу подобных несправедливых вещей. и их гораздо больше, чем шахтеров. безнравственные, ущербные люди, которых ничего не волнует дальше себя, а еще жалуются на то, что им плохо живется.
а правительство наше ничего не предпринимает, да и что тут предпринять? их уже не перевоспитаешь. ни одних, ни других. вот они и достойны друг друга.
VOVA2020

05-04-11 11:33
Ну наверное в других городах тоже такой красоты хватает, а вообще тема не о противостоянии Москвы и других городов. Гарантий, стабильности, уверенности, безопасности нет нигде в современной России и других странах, которые входили в СССР, не знаю кто в этом виноват, но думаю, что все таки правительство. Рыба тухнет с головы.
оля804

05-04-11 11:34

цитата:
это наши правители не заслуживают таких людей!!!!, а не "народ имеет таких правителей, которых заслуживает.
Кто-то сказал: "Если хотите, чтобы государство процветало, берегите народ, который в нём живёт."
Нашему правительству народ нужен на время для того, чтобы нахапаться до тошноты и свалить за кордон, когда брать будет нечего и не с кого. Так поступают все политические отставники в нашем государстве. О будущем страны и её народа, о поцветании и благополучии действительном, а не мнимом, речь даже не идёт.
Проголосовав против СССР и оставляя свой комментарий, я не имела в виду экономическую стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Всё это можно с успехом воплотить и в отдельно взятой стране, не создавая империю, которая всё равно распадётся. Современная Россия также становится империей. И уверенности, что и она не распадётся на несколько государств, нет. А экономический, политический и социальный бардак в нашем государстве только приблизят этот развал. И собрать воедино уже не удасться. Слишком много народов борется за независимость и элементарное жизненное пространство.

анюша

05-04-11 11:38

цитата:
ах, эта Москва, Богом забытый город.
беспорядки, грабежи и прочее есть во всех округах, городах, областях, деревнях нашей страны...
и это не стоит того, чтобы всех под "одну гребенку"...
цитата:
сами такую страну построили.
какие люди, такое и государство.
потому что МЫ такую страну не строили...ее строят другие, кто у власти..
Осень

05-04-11 11:48

цитата:
беспорядки, грабежи и прочее есть во всех округах, городах, областях, деревнях нашей страны...
я не спорю. но я говорю только о том, что знаю.это действительно есть везде, поэтому у нас все так плачевно

цитата:
и это не стоит того, чтобы всех под "одну гребенку"...
не под одну гребенку. во всем есть исключения.хороших людей тоже много.только они не так ярко выделяются.всегда ищут сначала минусы,они виднее
анюша

05-04-11 12:03
я знаю многих людей в своем регионе, общаюсь с людьми с других регионов, читаю вот такие письма с Ростовской области, смотрю новости, наслышана многого об уровне жизни людей в других городах от своей мамы и больше, чем уверена эти бы люди никогда бы не решили, что мы такой жизни, такого правительства заслуживаем, потому что это мы люди такие...
Синица

05-04-11 11:58

цитата:
шахтеры - святые люди, и они не относятся к этой теории. как и многие другие люди. никто их не имеет в виду.
Да неужели? Вроде говорили про тех кто получает $300-500, других критериев не было. И что им это нравиться, а мешают зарабатывать больше "внутренние барьеры", (барьер у них такой, что приходиться спускаться каждый день под землю), и "безинициативность".. Люди вроде сдесь все взрослые...
анюша

05-04-11 12:32
Синица, как всегда абсолютно согласна с тобой!
анюша

05-04-11 13:04

цитата:
и их гораздо больше, чем шахтеров.
....людей, которые трудятся ежедневно в ущерб своему здоровью и опасности своей жизни.. в нашей стране это не только шахтеры, а еще и пожарные, военные...
Осень

05-04-11 13:48
что-то мне подсказывает,что мы говорим о разном...я про подлых людей в стране и не лучше их правительство,а вы мне про шахтеров и деньги..
Синица

05-04-11 14:01

цитата:
С нами будут творить, что хотеть до тех пор, пока мы будем позволять так с собой обращаться.
Люди зарабатывают по 300-500 долларов, наверное потому что нам это нравится. Если бы не нравилось, то устраивали бы забастовки или что-то в этом духе..
Правильно говорят, что народ имеет таких правителей, которых заслуживает.
А еще в НАШЕЙ СТРАНЕ, много красивых нормальных здоровых парней, которым не нравилось получать 400 баксов, и они, что заработать немногим больше, подписывали контракты на командировку в Чечню. На полгода. Вдали от семьи. Под пути. В адских условиях. Вы родным этих парней расскажите, ну по поводу страны, кто кого типа достоин, и что это они сами виноваты.. А потом рискните этим ребятам в глаза это все сказать, по их приезду... И про правительство, и про заслужили..
анюша

05-04-11 14:07

цитата:
что мы говорим о разном...я про подлых людей в стране и не лучше их правительство,а вы мне про шахтеров и деньги..
про подлых людей, которые пашут по 12 часов в день за зарплату в 300-500 долларов ???
разговор был так...если кто забыл..
цитата:
С нами будут творить, что хотеть до тех пор, пока мы будем позволять так с собой обращаться.
Люди зарабатывают по 300-500 долларов, наверное потому что нам это нравится. Если бы не нравилось, то устраивали бы забастовки или что-то в этом духе..
Правильно говорят, что народ имеет таких правителей, которых заслуживает.

цитата:
Осень 03-04-11 23:30
согласна!

цитата:
Осень 03-04-11 23:47
сами такую страну построили.
какие люди, такое и государство.

Синица

05-04-11 14:08

цитата:
сами такую страну построили.
какие люди, такое и государство.
Во-во. А это матерям и отцам погибших там наших(!) парней! Это они строили ЭТУ СТРАНУ? ИЛИ ИХ МАТЕРИ?? Или это они подлые, думали блин, только о себе, зная, что в его городе БОЛЬШЕ НИКАК НЕ ЗАРАБОТАЕШЬ, говорили "ну что делать, раз я построил эту страну и достоин этого правительства"? А потом попадали в плен..................
Осень

05-04-11 14:39
девочки:) Таня, про каких подлых людей я сказала, которые пашут 12 часов?где?так я и не отказываюсь от своих слов. Только я говорила о том, что людям все равно на ветеранов,что от пьяниц нет прохода,что охранники бьют женщин и пугают старушек и т.д. вы сами сказали,что эти люди везде.вот почему страна достойна своих правителей,потому что у нас правят ложь, разруха и зло среди нас.и этого много!..сказала,есть хорошие и честные люди.только эти честные люди терпят несправедливости.и будут терпеть,пока ничего не предпримут.само хорошо ничего не станет.
анюша

05-04-11 14:41
еще раз пол темы копировать..думаю смысла нет..когда и так понятно, с чем кто согласился, кто что сказал, а кто-то что опровергает...
Синица

05-04-11 17:53

цитата:
только эти честные люди терпят несправедливости.и будут терпеть,пока ничего не предпримут.само хорошо ничего не станет.
да хоть упредпринимайсь... Если ты родился в этой Стране......
Элитрия

05-04-11 18:38

цитата:
ага, воспитатель в детском саду например забастовку устроит и не будет детей кормить
Я не знаю, сколько получает воспитатель в детском саду, но то что детей кормит не он - это совершенно точно. Этим занимается вроде няня.
И если так всё время рассуждать, то тогда какие претензии к государству?))
С нами так потому и поступают, видят что народ веками терпеливый - всё выдержит.
Shatu

05-04-11 18:52
не в этом суть кто кого кормит
анюша

05-04-11 18:57
Элитрия, заработная плата к примеру в моем регионе у няни целый Мрот 4330 р, у воспитателя повыше около 5000 р

цитата:
если так всё время рассуждать, то тогда какие претензии к государству?))
когда я училась в школе 95-98 гг в моей школе регулярно бостовали учителя и итог???
выше говорилось о шахтерах, так же всей стране известно как они бостовали и как их услышали???
а если у них выбора больше нет, больше нет другой работы...никакой!
думаю кому-нибудь интересно будет прочитать все письмо, как там живут, куда они могут идти бостовать и прочее
"15 февраля 2011г. в г.Гуково произошел очередной смертельный случай на шахте Ростовской обл. С начала года это уже 4! Почему ничего не предпринимается для безопасности людей? Почему не производится анализ на безопасность? Мы же живем не во время язычества, когда приносили в жертву! Ради чего или кого эти жертвы? Ради набития карманов руководителей шахт, частников? Где то время, когда этот труд считался достойным? Это же не рабы! А получается именно так! Ведь выведенные вами цифры о средней з/п в размере 20-25 тыс руб. истинная ложь! Средний уровень з/п 10000 руб у Шахтера! Да, если вывести среднюю из з/п обычного шахтера и руководителя шахты, который покупает квартиры в элитных домах по всей России на имена детей, жены, то может так и получится. Шахтер работая в "лаве", на коленях, в жуткой жаре, 5 дней в неделю по 8-9 часов с ночными сменами, получил 7 тыс. рублей з/п за январь! Вот это истина! Так ради кого эта жертвенность! Как жить теперь их вдовам с з/п 6 тыс.руб в дет.саду? И выхода у шахтеров нет, они приобретают справки на годность по здоровью, чтобы рискуя своей жизнью заработать эти несчастные крохи! Чтобы не умереть с голоду. Как наша страна может шагать вперед, если вы не заботитесь о каждой ее составляющей. Как мы можем развиваться, если уничтожаем достойнейших ее членов, здоровых и сильных? А как семьям пережить это горе? В новостях местных ни слова об этом не сказали, как и не было ничего! Эти люди, шахтеры, они не рабы, они начинали работать по 20-30 лет назад на своих предприятиях. Они не могут больше ничего, и не должны уметь! Их труд достойный! Жаль, что только мы, их родные и близкие понимаем всю тягость их работы и ценим это. А для основной массы это средство наживы. Секретарь сидя в офисе получает больше з/п, чем шахтер. Так шахтер поскорбит о своем товарище и вновь идет на верную гибель.Я понимаю, что скорее всего удалят это письмо. Мы любим, скорбим и помним."
Элитрия

05-04-11 19:16

цитата:
А еще в НАШЕЙ СТРАНЕ, много красивых нормальных здоровых парней, которым не нравилось получать 400 баксов, и они, что заработать немногим больше, подписывали контракты на командировку в Чечню. На полгода. Вдали от семьи. Под пути. В адских условиях. Вы родным этих парней расскажите, ну по поводу страны, кто кого типа достоин, и что это они сами виноваты.. А потом рискните этим ребятам в глаза это все сказать, по их приезду... И про правительство, и про заслужили..
Мой друг как раз в феврале оттуда вернулся и знаете их туда отправляют не по собственной воле, а в приказном порядке, каждые пол-года они там сменяют друг друга. Это сотрудники МВД. Служба у них такая. Они когда туда работать шли, знали на что идут.

Я не голосовала ни по одному пункту, так, как и при Советском Союзе, и до него у нас в Стране процветала коррупция. А где коррупция, там светлого быть ничего не может. А чтоб жить хорошо в наше время, то и пахать нужно сутками напролёт. Это когда не видишь ни жены, ни то как твой ребёнок в первый раз пошёл, как он учится, какие у него появились возрастные проблемы. Мысль только об одном: чтоб он был не хуже других. Чтоб кушал каждый день хорошо и плюс витамины (овощи, фрукты там), чтоб дети-сверстники не затюкали, что плохо одет и тд. Чтоб жена не была обременена заботами и не постарела раньше срока, Чтоб можно было вывести семью летом на отдых, так, как в загазованной летом Москве не приобретёшь ничего, кроме повышенного уровня всяких выбросов в атмосферу.
Или вы думаете, что люди зарабатывающие больше живут как рыба в воде? А как им это достаётся всё? Я не говорю про олигархов-нефтяных магнатов. Я щас говорю про людей, которые получают чуть выше среднего.
А по поводу того, кто виноват в нашем с вами неустроенном быте.....
Вы на выборы ходите? Вы кого выбираете? - вот кого выбрали, с тех и спрашивайте. Я на выборы не хожу принципиально. Потому что лично мне там выбирать не из кого....
Я так же понимаю, что все выборы куплены. Но если никто не пойдёт голосовать, то никого по телеку и не покажут. Что мол вот посмотрите сколько народу пришло проголосовать за Медведева или за Путина или за чёрта лысого. Ну это я утрирую конечно. А суть вопроса ведь заключалась в том, где было лучше? Я думаю, что для каждого это пресловутое "лучше" индивидуально.
В СССР путёвки в детский лагерь не стоили почти всю зарплату и родитель точно знал, что его ребёнок будет накормлен, здоров и что самое важное вернётся обратно к своим родителям, а не утонет в походе. И людей-вожатых набирали не с улицы.....И таких примеров можно много привести с этим "лучше".
Наверняка найдутся люди, которые со мной поспорят и скажут, лучше сейчас а не тогда.
У каждого своё лучше и своё мнение.
Синица

05-04-11 18:58

цитата:
но то что детей кормит не он - это совершенно точно. Этим занимается вроде няня.
Должности "няня" в детских садах нет. Детей кормит - воспитатель. Младший или какой есть. В нашем городе оклад воспитателя в детском саду 4,5 тысячи. Нет желания спросить, как выдерживают?
Синица

05-04-11 19:03

цитата:
Служба у них такая. Они когда туда работать шли, знали на что идут.
ВЫ ЕМУ ТАК И СКАЗАЛИ? Зашибись у него подруга!! Повезло парню.
Элитрия

05-04-11 19:19

цитата:
Должности "няня" в детских садах нет. Детей кормит - воспитатель. Младший или какой есть. В нашем городе оклад воспитателя в детском саду 4,5 тысячи. Нет желания спросить, как выдерживают?
Да, нет, младший воспитатель это называется + воспитатель.
Есть желание спросить: Вы там работаете за голую зарплату? Или вы там кушаете и с собой уносите, чтобы сэкономить на еде?
У нас в Москве так и делают.
Элитрия

05-04-11 19:24

цитата:
ВЫ ЕМУ ТАК И СКАЗАЛИ? Зашибись у него подруга!! Повезло парню.
Я сказала друг, а не любимый мужчина. И это не я ему так сказала, а он мне)
Это во первых и во вторых, у меня к Вам личная просьба: давайте Вы не станете делать выводы про меня, так как совсем меня не знаете. И от своего мнения я не откажусь, по одной лишь простой причине: что это моё, личное мнение.
Shatu

05-04-11 19:30
а давайте личное общение - в личку
тут тема про СССР, если кто забыл
анюша

05-04-11 19:58

цитата:
Да, нет, младший воспитатель это называется + воспитатель.
Есть желание спросить: Вы там работаете за голую зарплату? Или вы там кушаете и с собой уносите, чтобы сэкономить на еде?
да не суть эта..вывод то один...и 5000 руб не зарабатывают, за минусом подоходного 4350... а элементарная потребит.корзина в регионе больше 6000 рубл..
знаете как считается эта корзина, 2 платье в год, пальто раз в 7 лет и тд..
чтобы хватало только на еду нужно 10000...и по-поводу кто что носит, по-моему не красиво здесь так об этом писать...
Элитрия

05-04-11 19:54

цитата:
и по-поводу кто что носит, по-моему не красиво здесь так об этом писать...
почему не красиво? это правда жизни и это, если заведующая ЧЕЛОВЕК, а не....помогает выживать.
У меня подруга работает в детском саду и люди (педагоги) идут работать в дет.сад именно по этой причине, чтоб и с детьми работать и чтоб можно было как-то жить.
В школе голая зарплата, там экономить не на чем.
анюша

05-04-11 20:28

цитата:
А чтоб жить хорошо в наше время, то и пахать нужно сутками напролёт. Это когда не видишь ни жены, ни то как твой ребёнок в первый раз пошёл, как он учится, какие у него появились возрастные проблемы.
в большинстве регионов приходится именно пахать, не зависимо кого ты хочешь видить, просто потому что тогда не хватит денег ВООБЩЕ не на что, на самое необходимое приходится людям пахать..а не на то, чтобы хорошо жить..

цитата:
Вы на выборы ходите? Вы кого выбираете? - вот кого выбрали, с тех и спрашивайте.
а люди пишут письма, спрашивают, не знаю за кого, кто именно голосовал...но люди обращаются к должностным лицам.. и мы видим "как отвечают, как прислушиваются.., как проблемы разрешают... путем переименовывания милицию в полицию за 2,2 млрд на значки и корочки, и мы все пркрасно понимаем для чего все это нужно.., только люди наши русские от этого не плохие!!!
Синица

05-04-11 20:27

цитата:
Вы там работаете за голую зарплату? Или вы там кушаете и с собой уносите, чтобы сэкономить на еде?
Если б я работала в детском саду, у меня не то что бы на комп с инетом не было денег, а и на то что бы поесть, это уж точно. Все бы уходило на комуналку и транспорт. А где и кем я работаю........ останется "за кадром"
Элитрия

05-04-11 20:28
Хорошо, что Вы конкретно предлагаете, чтобы жить лучше?
Синица

05-04-11 20:38
Жить лучше кому? Семьям шахтеров, где пенсия за погибшего 5 тыс. руб? Или парням-срочникам, пришедшим с армии, защищая неизвестно чего, без ног? Чтоб кому было жить лучше? Может каждый будет заниматься своим делом? Правительство и парламентарии думать о людях этой страны. Воспитатель кормить детишек и получать за это достойную зарплату, а труд шахтеров станет более цивилизованный, как в других странах?. Чтоб кому жить лучше?
Элитрия

05-04-11 21:12
В СССР, если был на шахте нулевой случай – это ЧП шахты, города, за которое слетали с мест и лишались многого ответственных людей. Также старались выполнить план, но зарплаты были более достойные.
В современной России:
Шахтёр, его средняя заработная плата 23000 рублей (работает в лаве,то есть добывает уголь). Нужно изменить сегодняшнюю форму оплаты труда шахтеров-сдельную, шахтёр получает от количества добытого угля (чем больше угля-тем больше его зар.плата).Только из-за этого происходят нарушения техники безопасности. Если бы платили повременно, не было бы нарушений. Судите сами: шахтёрская фиксированная зар.плата не зависела бы от количества добытого угля (то есть пошел газ, и он пошел, а не как обычно-давай-давай...). Необходимы более жесткие меры финансового воздействия именно на хозяев шахт. И конечно хозяевами должны быть люди, представляющие что это такое, а не левые, которые просто купили предприятие. И вот эти самые хозяева должны отстаивать интересы рабочих, а не грести лопатой под себя и не делиться этой самой лопатой с губернаторами и выше.
NK

05-04-11 21:20
Проголосовать не за не против не могу.... В обоих предложенных вариантах много минусов и плюсов.. Каждый для себя выбирает что-то своё. Не покидает ощущение, что изменяясь, развиваясь страна идёт совсем не туда... Обычный простой человек, его жизнь, судьба не интересна государству....Мы электорат, масса безликая.... И самое страшное в том, что теряется, притупляется чувство патриотизма, любви к своей стране, веры в её лучшее будущее, а соответственно в лучшее будущее каждого отдельно взятого человека в этой стране... Мы уже не верим ни кому и не во что... Может быть ещё надеемся, но уже совсем чуть-чуть...

Синица

05-04-11 21:23

цитата:
Шахтёр, его средняя заработная плата 23000 рублей (работает в лаве,то есть добывает уголь). Нужно изменить сегодняшнюю форму оплаты труда шахтеров-сдельную, шахтёр получает от количества добытого угля (чем больше угля-тем больше его зар.плата).Только из-за этого происходят нарушения техники безопасности
Средняя считается "зпл.Директора + зпл.уборщицы / 2". Когда я стояла рядом, а бригада шахтеров шла уже к шахте для спуска, потом вместе, в одном автобусе выезжали в город...и мне было стыдно.. За страну, за то я лучше живу, за то что эти мужики и их семьи этой стране не нужны... Теперь мне также стыдно за препоследний пост. Если бы это все рассказать им, они бы Вам наверняка не ответили..промолчали.. И про зарплату.. Поверте мне, зарплата у них в два раза меньше. Данные не из инета.. Вот и мне больше ничего не хочеться отвечать...
Элитрия

05-04-11 21:25
А это не мои слова, это слова шахтёра, который работает в Новокузнецке.
А теперь по поводу искалеченных в Чечне. А в Афганистане их было меньше? - это был ещё СССР.
NK

05-04-11 21:27

цитата:
людей, которые трудятся ежедневно в ущерб своему здоровью и опасности своей жизни.. в нашей стране это не только шахтеры, а еще и пожарные, военные...
У Сергея Трофимова есть песня "Аты-баты", по-моему лучше про всё это и не скажешь:

Россия нас не балует
Ни славой, ни рублём,
Но мы-её последние солдаты
И значит надо выстоять,
Покуда не помрём
Аты-баты......
Синица

05-04-11 21:29

цитата:
А это не мои слова, это слова шахтёра, который работает в Новокузнецке
ну а я сдесь только своими словами, и своими мыслями, и своим мнением.. может Вас услышат, чтоб изменить их жизнь к лучшему. этих парней, когда они касками стучали в центре москвы и жили в палатках, что то не услышали... я не голосую за ссср или против. я за ЛЮДЕЙ. Которые что той, что этой стране были не нужны.............
анюша

05-04-11 21:31
Элитрия, и так к слову...город Новокузнецк и город Гуково в этом городе Интернет большая роскошь..
Элитрия

05-04-11 21:41
Не могу сказать, что люди, с которыми я общаюсь богачи. Живут и работают в Новокузнецке.
анюша

05-04-11 22:20
а у нас Интернет признак богатства? никто и не имел в виду, что они богачи, если в этом городе у шахтера зарплата в 2 раза больше, то можно только порадоваться, хотя лично я и такую зарплату считаю не достойную такому труду
2 разных города, значительно разных города, только численность населения превышает в 10 раз, а в Гуково смертность превышает рождаемость в 1,5 раза.
...и лично я не могу без слез об этом думать, писать, читать...

цитата:
И выхода у шахтеров нет, они приобретают справки на годность по здоровью, чтобы рискуя своей жизнью заработать эти несчастные крохи! Чтобы не умереть с голоду.
ЭТИ ЛЮДИ-ГЕРОИ...
Элитрия

05-04-11 22:18

цитата:
Элитрия, и так к слову...город Новокузнецк и город Гуково в этом городе Интернет большая роскошь..

цитата:
а у нас Интернет признак богатства?
Всё зависит, что Вы подразумеваете под роскошью......
У меня 4 знакомых там живут, у всех есть интернет. И ни разу не слышала, что для них это большая проблема.
анюша

05-04-11 22:39

цитата:
"Если хотите, чтобы государство процветало, берегите народ, который в нём живёт."
хорошая фраза...
Осень

05-04-11 22:50

цитата:
да хоть упредпринимайсь... Если ты родился в этой Стране......
Синица, в нашей стране действительно сложно что-то организовать в таком духе. точнее, сложно это донести до правительства, чтобы они стали что-то делать.но все же нет ничего невозможного. и если подвернется шанс, обязательно постараюсь принять в этом участие. потом хотя бы я лично смогу сказать, что проявила инициативу и попыталась бороться вместе с остальными.
сегодня в универе студенты нам раздавали листовки, где приглашали на флеш моб против коррупции. меня это очень затронуло, ибо они пытаются что-то делать и агитируют других.
анюша

05-04-11 23:21

цитата:
Всё зависит, что Вы подразумеваете под роскошью......
У меня 4 знакомых там живут, у всех есть интернет.
живут в городе Гуково...?
передайте им многое что Вы здесь писали... или Вы им это уже рассказывали? "про то-что они ЭТОГО заслуживают, про то что им нравится ТАК жить, посоветуйте им побостовать.."
или именно у них все нормально, другой уровень жизни...?? но все же знакомые-знакомых встречали...
Элитрия

05-04-11 23:31
анюша, внимательно читайте то, что я пишу.
Мне казалось, что Вы одна из немногих, кто к словам не цепляется. Но кажется ошибалась....
Я лишь внесла в своё сообщение, всем известную цитату.
А мнение моё совпадает с

цитата:
в низком уровне жизни людей виновато не только государство. народ у нас, в большинстве своём, равнодушный и безынициативный, люди думают только о себе и при этом мало кто стремится сделать свою жизнь хоть чуточку лучше. а государство виновато в одном: своими противоречивыми указами мешают тем людям, кто хочет привнести что-то доброе и светлое.

анюша

05-04-11 23:58
а я не считаю что у нас народ безинициативный..равнодушный..у него нет "внутреннего барьера" и тд..и что людям нравится ТАК жить, людям ПРИХОДИТСЯ так жить...я не считаю безнициативным этих шахтеров, которые добывают уголь, я не считаю военных безинициативных...и других всех людей. Как им всем проявить инициативу..чтоб не считали, что они такой жизни заслуживают?? бросить все?? кто-то считает повысить внутренний барьер и пойти в бизнес??? кто-то думает можно уехать, но и в столице любят есть телятину, на Тверской ее не выращивают, и уголь на Кутузовском не добывают, и Родину нужно защищать, и детей везде учить..и от того что люди хотят жить в том регионе в котором они родились, они в этом не плохие!
я не соглашусь ни за что...что они такой жизни заслуживают, что какие люди, такое и государство!
нашему государству люди не нужны. они о них не думают.
Элитрия

06-04-11 00:04
А в Столице живут не люди???
А вы знаете как мы работаем на эту телятину???! Вы значит бедные родственники, а мы тут жируем что ли?!
Думайте, что говорите!
И не нужно перевирать мои слова.
Мною были процитированы слова Жозефа де Местра:
"Каждый народ имеет такого правителя, которого заслуживает"
Только сказала я это не совсем точно.
От того что сидеть и проклинать правителей, зарплаты не повысятся и уровень жизни в целом не улучшится.
анюша

06-04-11 11:49
Элитрия, я не говорила, что в столице живут не люди. я лишь никогда не слышала от людей из регионов: "сами строили, какие люди такое и государство и тп" и я писала уже выше об этом..
я не говорила что Вам "легче" работать, а говорила об уровнях и размерах заработной платы.
и Приезжайте к нам!!! мы у Вас были))
Синица

06-04-11 13:56

цитата:
сегодня в универе студенты нам раздавали листовки, где приглашали на флеш моб против коррупции. меня это очень затронуло, ибо они пытаются что-то делать и агитируют других.

Осень поверьте, я очень надеюсь, что после ваших студенческих движений чиновники на местах перестанут брать взятки, а гаишники от них просто отказываться будут.. Только потом, когда студентки, уже бывшие, будут получать на двухлетних малышек пособие в размере 600 руб. в месяц, эта эйфория пройдет.. И наступит понимание, что тут уже ничего не сделать.. Господи, пусть я буду не права...
Нютик

07-04-11 04:51

цитата:
И что им это нравиться, а мешают зарабатывать больше "внутренние барьеры", (барьер у них такой, что приходиться спускаться каждый день под землю), и "безинициативность"
я даже не знала, что можно до такой степени перевернуть мои слова!
да, конечно, шахтёры - герои... и в МЧС тоже герои работают, при том за гроши. и нередко и умирают на работе, к сожалению... но! когда они устраиваются на работу, они знают, на что идут, и какая у них будет зарплата.
для непонятливых объясню про "внутренние барьеры", когда чего-то стесняешься, боишься (как, например, боятся первый раз сделать человеку укол), нужно это преодолевать.
"безынициативность"- это банальная ситуация у нас в Колпино. людей кормит родной и любимый Ижорский завод, работой они недовольны, графиком и зарплатой - тоже! а если им предлагаешь новую работу, то начинается "а мне это не надо", "а вдруг у меня не получится", "а вдруг мне не понравится". и никакой инициативы, чтобы взять предложенную возможность хотя бы ПОПРОБОВАТЬ изменить свою жизнь к лучшему!!!
анюша

07-04-11 10:18

цитата:
им предлагаешь новую работу, то начинается "а мне это не надо", "а вдруг у меня не получится", "а вдруг мне не понравится".
случайно ни сетевой маркетинг предлагаете?

цитата:
для непонятливых
а без переходов на личности никак..?
Нютик

07-04-11 14:27

цитата:
случайно ни сетевой маркетинг предлагаете?
нет. отказ от работы в сетевом маркетинге можно ещё хоть как-то логично объяснить. хотя лично я работала в этой сфере, и ничего плохого об этом сказать не могу.
Синица

08-04-11 10:42

цитата:
но! когда они устраиваются на работу, они знают, на что идут, и какая у них будет зарплата.
Мда.. Вообще-то об этом подроно писала, что идут туда потому-что НЕТ ДРУГИХ ВАРИАНТОВ!. Вокруг одни шахты. Не думаю, что им всем было предложено идти, блин, в бизнес, а они, из-то отсутствия инициативы, все поотказывались.. и на заводах кто-то должен работать. Но не за нищенское существование. Не могут все быть в бизнесе, или в сетевом маркетинге. Кто-то должен и в бюджетной сфере работать, детей няньчить, хлеб печь. но делать это не за 3 рубля, а за достойную зарплату. И я не согласна, что все кто у нас работают в этих сферах, все "безинициативные", с "барьерами" и "сами знали куда шли". Люди у нас замечательные и талантливые. Вот сколько инициатив у воспитателей в дет.садах! Что только не делают они своими руками,например! НО не должны они воспитывать наших детей за сумму, меньше чем прожиточный минимум...
Нютик

08-04-11 19:00

цитата:
НЕТ ДРУГИХ ВАРИАНТОВ!
такого не бывает на самом деле. так говорят очень многие, что у них нету других вариантов и т.п. я общалась с такими людьми, и очень много. они просто не видят других вариантов, которые есть всегда!
да что там, мой отец искал и находил варианты в 90-х, когда был дефолт! и жили мы в гарнизоне, он военный. городок размером 1 километр, и то по периметру, закрытый военный объект. и там нет работы, кроме как на военном заводе, на котором тогда по полгода не выдавали даже копеечную зарплату! и всё равно, он находил себе денежную работу (с ненормированным графиком и зарплатой 2500 рублей).
анюша

08-04-11 19:24

цитата:
такого не бывает на самом деле. так говорят очень многие, что у них нету других вариантов и
да чтооо Вы говорите? Вам типа виднее, если варианты у людей и как лучше жить людям.
Нютик, может Вы всем про варианты расскажите? как им жизнь улучшить!? а то они то не видят и не знают. далеко ходить не надо, сходите на блог президента там много людей, которые обращаются, нуждаются и достойны в улучшении уровня жизни, правительство их проблемы не слышит и не видит..так может Вы со своими идеями поможите!?
Синица

08-04-11 20:14

цитата:
В плену у бедности каждый восьмой россиянин
Доходы ниже прожиточного минимума в 2010 году имели 13,1% россиян, или 18,5 млн человек, сообщила в пятницу Федеральная служба государственной статистики (Росстат).
Значит 18,5 млн(!) человек у нас в Стране нежелающих жить лучше? Радующихся своей нищете? Вы были в городе Солигаличе? Там хоть чем занимайсь, покупательской способности нет.. А цены, на продукты, ЖКХ, те же.. Спросить бы у них, про варианты..
VOVA2020

08-04-11 20:41
Из пустого в порожнее... Успокойтесь люди, не поймете вы друг друга.
карелия

09-04-11 16:45
Лично я за СССР.
Коррупция существовала всегда и, наверное, будет существовать, менталитет понимаете.
Поднимая цены с 1 апреля на коммуналку, газ, свет например, в Краснодарском крае как-то забыли поднять зарплату бюджетным учреждениям при их зарплате 4350 рублей- 13% , согласно повышению поднялись цены на проезд, питание и т.д. Возможно, у кого есть свой огород и силы на нем работать те и будут жить более или менее, а все остальные?
Еще один момент сфера образования в СССР была одной из лучших, нежели сейчас.


Синица

09-04-11 22:32

цитата:
в Краснодарском крае
Из той же серии, где варинтов-то не очень.. Огород, сдача квартир в наем, ну и все наверно.. Когда в таком крае, где живут трудолюбивые, дружелюбные, жизнерадостные, гостеприемные люди.. И большая часть из них живет за нижней границей прожиточного минимума.. За Державу становится обидно...
sweetOK

15-04-11 13:44
"Советский Союз - одна из ведущих мировых держав двадцатого столетия. Страна, первая освоившая космос, победившая фашизм. Всеобщее бесплатное образование и бесплатная медицина появились впервые в Советском Союзе. Никто не знал, что такое безработица и миллионы брошеных детей при живых родителях".
Я за Союз Советских Социалистических Республик. Я - за свою Родину. SHATU.RU
анюша

15-04-11 14:22

цитата:
Всеобщее бесплатное образование и бесплатная медицина
да..сегодня такое можно представить только во сне.
шиншила

15-04-11 15:35
Я за Советский Союз-но без очередей.Такую Державу развалили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Синица

15-04-11 16:36
Мальчишка лет 15.. "Трудный", блин, как любили говорить, подросток.. С четырнадцати им занимается комсомольский актив, секции разные, "вызов на ковер" в комитет, детская комната милиции.. Общими усилиями затолкали парня в ПТУ.. Там бесплатное питание, нетрудное обучение, теже методы. если повезет, отправят парня со студентами ВУЗа в строй отряд (была в комсомоле такая программа для трудных ребят). Там не забалуешь, вокруг двадцатилетнии.. Общими усилиями до 18 лет допинали. ГПТУ - слава Богу закончил.Дальше - Армия.. Не та, что сейчас. Где "Отцам - командирам" пофигу на ребят, которых убивают, режут.. А та, где были Офицеры с Большой буквы..(Как мой отец.. Который любил своих солдат, и например, приводил к себе домой перед поездом, при дембеле, ну чтоб дел не натворили..). Ну вернемся к нашему пацану. В армии дурить было некогда. И вернувшись он бы мог взяться за старое.. Но. У него есть возможность пойти на завод, где зарплаты были не такие и маленькие, жить было можно. Где опять комсомол, трудовой коллектив и прочее. Более того, парню дадут место в общежитии. А там глядишь и девушка появиться, на которой наш пацан и женился.. И вот, за то что работает на заводе, ему дают комнату в общаге. Бесплатно!Чтоб хотя бы поначалу молодая семья могла жить отдельно.. Пошли дети..ВСЕ! Человек не потерян из общества! А сейчас, наши мальчишки, по окончании школы, если у их родителей нет денег на оплату ВУЗа, или после ПТУ, никому не нужны. В смысле Стране.. Рабочих мест нет. В бизнес? Давай, там ждут!! Только не тот, куда можно б было пойти.. А уж про "Трудных" вообще не говорю.. В тринадцать лет из школ отчисляют, вместо того, чтоб помочь.. И дальше куда? путь один.... Сейчас может начаться спор, что родители, блин, и все прочее.. Но Страна тоже должна нести ответственность за своих, самых молодых граждан. Потому что будущее Страны за ними, а не за 40-летними депутатами.. Но в нашей нынешней стране................
анюша

15-04-11 21:33

цитата:
Но в нашей нынешней стране................
я училась уже в России..и в нашей школе было много наркоманов, об этом никогда не говорилось, этим никто не занимался..и многие не дожили до 25-30-ти лет.
мы дети были никому не нужны (кроме родителей)..музыкальная школа, которая не для всех доступна и бесплатный английский язык.благодаря отличному преподавателю в школе, ей никто не доплачивал за дополнительные, регулярные занятия, за сильные знания, которые она нам давала, а кружки, спорт это все было заброшено, этого просто не было.
у нас на протяжении почти всей учебы было в 2 раза больше каникул за счет забастовок, которыми никто ничего не добился.
оля804

15-04-11 21:54
Девчонки, вы рассматриваете исключительно экономическую сторону. Я тоже согласна с тем, что социалистические методы управления хозяйственной деятельностью страны во многом хороши. Но вы забыли о том, что большинство республик было присоединено к России принудительно. Естественно, что народы и политическая сила этих республик только выжидали, когда освободяться от зависимости России, которая диктовала свою политическую, экономическую и социальную волю. Ведь, после того как официально объявили о роспаде СССР, ни одна из республик не согласилась остаться в составе России. Да, был образован СНГ, но это образование самостоятельных, независимых от Москвы государств. Они приобрери свободу выбора: в каком направлении дальше развиваться. Распад был неизбежен, как распадались все великие империи, созданные насильственным путём.
Зато, когда Б.Н.Ельцин такой же суверенитет предоставил всем автономным образованиям России, почти все они остались в составе России добровольно. Независимости захотела только одна Чеченская республика. И, если это добровольное начало будет крепнуть, страна справится с трудностями. А власть... эта власть временно.
Olga11235

17-04-11 12:52
лично я получила свое первое Высшее образование "наяву" (не во сне) именно в России, именно бесплатно (на бюджетной основе), успешно сдав вступительные экзамены. Знаю много примеров, именно "наяву", многих сегодняшних студентов, получающих бесплатное обучение в ведущих Вузах страны

так что аккуратнее с распространением заведомо ложной информации на сайте (вроде с этим здесь очень строго)
анюша

17-04-11 12:54
ну вообще то я писала личное свое мнения. и для меня и для людей которые меня окружают это можно представить только во сне. я бесплатно училась только в школе, так же, как и все мои друзья и платное среднее специальное образование. а сегодня у коллег, приятелей дети даже в школу ходят платно. и элементарное ОРЗ мне, моим родным и близким бесплатно не обходится.
Olga11235

17-04-11 12:56
есть Федеральный Закон "О высшем образовании...", где все четко прописано...
личное мнение тут не причем...
анюша

17-04-11 13:03
мда...видимо мне и другим людям НЕКУДА девать деньги.

цитата:
так что аккуратнее с распространением заведомо ложной информации на сайте (вроде с этим здесь очень строго)
и не первый раз от Вас узнаю новое о себе..
Olga11235

17-04-11 13:24
просто Вам конкретно крупно повезло...
в СССР, тех кто не мог сдать вступительные зкзамены в Вузы, шли куда угодно, на завод, в ПТУ и тп...

для тех, кто не в состоянии поступить на конкурсной основе, сейчас есть возможность получить платное образование
анюша

17-04-11 13:56
а мы не в состоянии..!? и нам крупно повезло..!?
из той же оперы: "новое о себе"..
а мы то и незнали, как нам круто везло, когда выбирали специальность, заведение и что то вот не замечали там слово "бюджет".. и когда месячная оплата этого образования стоила трети зарплаты родителя и во-сколько лет мы на работу вышли.
Элитрия

17-04-11 14:03
У меня почти два высших образования.
Первое я получала в СССР (бесплатно), второе получаю сейчас (заочное - бесплатно)
Почему с вас дерут деньги - непонятно.
Есть отделение экстерната - стоимость обучения 20 тысяч рублей в год.
И при чём тут работа?
Я на работу вышла впервые, когда мне было 16 лет, и что?
Многие так и учились и работали. Я и сейчас учусь и работаю.
анюша

17-04-11 15:01
рада за Вас, что Вы учились и учитесь бесплатно.
в моем регионе 3 гос. Вуза..и на мою специальность на бюджетной основе форм обучения до настоящего времени что очно, что заочно так и не появилось..и среднее специальное образование по этой специальности так же платно.

цитата:
Есть отделение экстерната - стоимость обучения 20 тысяч рублей в год.
а это что не деньги? и вобще то было написано выше:
цитата:
Всеобщее бесплатное образование и бесплатная медицина

Olga11235

17-04-11 15:15

цитата:
Всеобщее бесплатное
чтобы учится в СССР бесплатно в ВУЗе, надо было туда поступить сначала (сдать экзамены)
сейчас тоже самое, хотите учиться бесплатно в ВУЗе - поступайте на конкурсной основе, что Вам мешает?
не хотите, учитесь платно (в СССР это было нереально при "всеобщем" (не для всех доступном) Высшем образовании)

цитата:
просто Вам конкретно крупно повезло...

цитата:
а мы то и незнали, как нам круто везло
я говорю здесь об альтернативе... не нравится на конкурсной основе, н еуверены в своих силах, учитесь платно
анюша

17-04-11 15:12

цитата:
хотите учиться бесплатно в ВУЗе - поступайте на конкурсной основе, что Вам мешает?
Olga11235, Вы не читаете, что я пишу...
цитата:
на мою специальность на бюджетной основе форм обучения до настоящего времени что очно, что заочно так и не появилось..и среднее специальное образование по этой специальности так же платно.

Элитрия

17-04-11 15:23
а что у тебя за специальность такая?
Olga11235

17-04-11 15:33

цитата:
на мою специальность на бюджетной основе форм обучения до настоящего времени что очно, что заочно так и не появилось
значит надо было учиться в другом регионе, в Москве... если так хотелось по специальности и бесплатно
если сейчас нет на Вашу специальность бюджетной основы, в СССР и подавно бы её не было, а если бы и было, пришлось бы сдавать экзамены при "всеобщем бесплатном" (так же как и сейчас для бесплатной формы обучения)
сейчас больше возможностей получить ВО, чем в СССР
анюша

17-04-11 15:37

цитата:
значит надо было учиться в другом регионе, в Москве (как делают многие)... если так хотелось по специальности и бесплатно
больше мне ничего не надо было..?

цитата:
если сейчас нет на Вашу специальность бюджетной основы, в СССР и подавно бы её не было (тем более платно), пришлось бы выбирать из того, что есть/было
ну вот если бы я жила в СССР, то там может бы и выбрала другую специальность..а я наибольшую часть своей жизнь живу в России
Olga11235

17-04-11 15:56

цитата:
больше мне ничего не надо было..?
да ничего, в принципе, продолжайте платить...
я только радуюсь за тех, с кем учусь (очно, при этом работая), получая второе Высшее образование в одном из самых престижных государственных ВУЗов России, с теми кто сам и своими силами поступил и не жалуется на то, что в России все так плохо с образованием
оля804

17-04-11 16:16
Девчонки, не путайте безплатное, т.е. на бюджетной основе, образование, образование на коммерческой основе, которое есть сейчас в каждом ВУЗе и техникуме с элементарной коррупцией в сфере образования.
Olga11235

17-04-11 17:34
а никто и не путает
о коррупции можно говорить бесконечно и не только в образовании
речь не о коррупции в данном случае, а о бесплатном высшем образовании в России, которое доступно... при желании всем и не только во сне, как написано выше
анюша

17-04-11 19:08

цитата:
при желании всем
аа, значит миллионам студентов по стране нет желания, бесплатно учиться
за Вас только рада, что Вам доступно не во сне...
"Всеобщее бесплатное образование"
тоесть везде и для всех..
и в моей жизни специльного образования бесплатно не было и нет
и если у вас наоброт, то отлично, Ваши удачные случаи я не оспариваю.
прогуляйтесь сначало по Инету посмотрите Вузы в моем регионе, специальности, количества бюджетных мест, а потом посмейте мне сказать, что я распространяю заведомо ложную информацию.
и это к статьи уголовно наказуемо с Вашей стороны меня в этом упрекнуть.
Janna2726

17-04-11 21:36

цитата:
значит надо было учиться в другом регионе, в Москве... если так хотелось по специальности и бесплатно
Иногородним нужно снять жилье для начала, съем какой-нибудь замызганной квартирки на окраине Москвы обойдется примерно 30 тысяч в месяц. Итого 360 тысяч в год.
Россия сейчас на 47 месте по качеству и уровню образования в мире. Дипломы российских ВУЗов в развитых странах вообще не котируются. Чтобы найти там приличную работу нужно закончить их местный университет для начала. Моя сестра живет в Ванкувере (Канада). Ванкувер за последние годы раз пять признавали лучшим городом на Земле ( и в 2011 году тоже). Учитывается качество образования, здравоохранения, социальные льготы, уровень жизни населения ( 90% - средний класс). высокая продолжительность жизни, климат, уровень преступности (например, в 2009 году в Ванкувере было зарегистрировано всего четыре убийства за год на 2 млн. населения города). Москва в этом списке занимает "почетное" 70-е место, Санкт-Петербург - 68-е место. Другие российские города в список не вошли. Делайте выводы.
карелия

17-04-11 22:21

цитата:
Иногородним нужно снять жилье для начала, съем какой-нибудь замызганной квартирки на окраине Москвы обойдется примерно 30 тысяч в месяц. Итого 360 тысяч в год.
Девочки это нереально. Предположим, растет девочка умница-красавица, учится хорошо, активистка, золотая медаль, но…. Мама её воспитывает одна, работает сутками и не на одной работе, чтобы получить 6000 тысяч рублей в месяц, прокормить себя и дочь и заплатить за коммунальные услуги. Девочка заканчивает школу и идет торговать на рынок. Какая ей Москва и высшие заведения, если надо каждый день как-то прожить и так живет большинство из нас.
А коммерческая система образования в государственных Вузах должна быть чисто символической, а не такой как сейчас.

Давайте о приятном поговорим!:)

янусинка

18-04-11 01:04
Советский Союз...Уверены,что в настоящее время все будет как и раньше?В России-матушке порядка нет,а вы про целый Союз толкуете...Живу на границе Подмосковье-Москва.. со стороны Подмосковья...район новый,школа и садик новые(3 года)...воспитатели и учителя уходят работать в Москву,т.к. зарплата там в разы выше...но дети-то не могут за ними уйти,устроить ребенка в Москву не просто...вот уже где начинается негатив к московским зарплатам,ну и чем дальше,тем сильнее он растет!Такое "расслоение"в зарплате по стране устроили,люди все равно терпят и ждут..дождутся ли?
Olga11235

18-04-11 14:23
начну сначала
сначала была фраза
цитата:
всеобщее бесплатное образование и бесплатная медицина появились впервые в Советском Союзе
с этим можно согласиться...
далее в очередной раз был вырван кусок из текста
цитата:
Всеобщее бесплатное образование и бесплатная медицина
с коммнетарием

цитата:
да..сегодня такое можно представить только во сне
далее был мой ответ...
повторю еще раз написанное мною выше по поводу бесплатного образования, может сейчас услышите...
бесплатно в СССР могли получить высшее образование те, кто сдал вступительные экзамены. Также под всеобщим бесплатным образованием подразумевалось обучение в школе, техникуме, куда кстати, тоже надо было еще суметь поступить, и ПТУ, куда уже брали всех подряд
Вы же хотите учиться не сдавая экзаменов, без конкурса и тд. Так не бывает... и даже в СССР этого не было (!) и при таком раскладе и "желании" учиться даже в Вашем любимом СССР была одна дорога - в ПТУ за "всеобщиим бесплатным"...
сейчас для Вас конкретно есть альтернатива - получить высшее образование платно

цитата:
Ваши удачные случаи
это не мои удачные случаи, это прежде всего желание и стремление получить образование и расчет был прежде всего на себя, а не на кого-то. И я готовилась к поступлению и набрала 19 баллов из 20-ти при проходном в 17 и только поэтому государство (!) дало мне возможность получить бесплатное образование(в России), а не удачный случай...
А вы можете бесконечно ругать государство, кого угодно, только не себя, что все так плохо
Как раз тот случай - имеете то правительство, которое заслуживаете
У меня тоже правительство... но другое... Почувствуйте разницу)))

Janna2726, я и не говорю, что все так просто... знаю, многие приезжие студенты живут в студенческих общежитиях, родители стараются...
Нютик все верно написала в самом начале темы, согласна...
анюша

18-04-11 15:16

цитата:
Вы же хотите учиться не сдавая экзаменов, без конкурса и тд.
Кто именно хочет так учиться??
есть конкретные факультеты в Вузах и они только платные.
хоть усдавайсь, учиться будешь платно.

цитата:
знаю, многие приезжие студенты живут в студенческих общежитиях, родители стараются...
много..знаете и сколько это % по стране..???
в нашей стране десятки миллионов семей живут с доходом на 1 человека ниже Мрота, какая там учеба в Москве?? там вобще Вуз врядли реален..
ТЕМА ЗАКРЫТА







[вверх] © Разработка сайта Shatu Design.
© При использовании информации ссылка на сайт shatu.ru обязательна.
© Все исходные материалы принадлежат их законным правообладателям.